Direct Line - risparmia sulla tua assicurazione
Transport International pentru publicitate aici trimite un email la webmaster@romania-italia.net

Autor Subiect: Contracte de munca pe perioada determinata  (Citit de 1656 ori)

camicami

  • Bazat
  • ***
  • Mesaje postate: 100
  • Gandeste optimist! Nu vei avea de pierdut
Contracte de munca pe perioada determinata
« : August 22, 2012, 12:35:32 am »
           Revin din nou pt. lamuriri.Din ceea ce am observat pe site-urile specializate , in mai multe domenii de activitate se ofera contracte de munca pe perioade scurte de timp(3-4-6luni), cu posibilitatea schimbarii acestora  in contracte pe perioade  nedeterminate ( mai rar). Acum intreb: este asta o practica obisnuita printre angajatori, pt. a nu plati taxe la stat sau pt. a nu fi obligat sa pastreze vreun angajat nedorit? Adica nu pun pret pe angajatul cu vechime si prefera sa scolarizeze un nou angajat?
           

camicami

  • Bazat
  • ***
  • Mesaje postate: 100
  • Gandeste optimist! Nu vei avea de pierdut
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #1 : August 22, 2012, 12:43:29 am »
Si ce este angajarea cu contract de administrare (somministratione)?

seb

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1309
  • Succesul inseamna a continua cand ceilalti renunta
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #2 : August 22, 2012, 01:12:59 am »
Contratto di tippo  "Somministrazione di lavoro", in conf. cu Legea Biagi prevede o forma de angajare a persoanei prin intermediul unei agentii de munca.
 Practic sunt implicate 3 parti in contract:
1.   il somministratore, un'Agenzia per il lavoro autorizzata dal Ministero del Lavoro,
2.   l'utilizzatore, un'azienda pubblica o privata che necessita di tale figura professionale;
3.   il lavoratore.
 Avantaje: Agentia plateste mereu pe data de... , pe cand unele firme nu sunt atat de serioase.
 Dezavantaje: O carca, practic nu ai drepturi in acea firma unde lucrezi. Esti un extern, ce presteaza servicii.

  Referitor la prima intrebare,.. este o forma mai usoara de a se debarasa de oameni, mai ales in cazul in care acestia sunt ineficienti sau nu corespuns exigentelor firmei. Cand ai contract pe termen indeterminat, posibilitatea societatii de a te concedia este mult redusa, se poate trezi cu procese intentate, etc.

camicami

  • Bazat
  • ***
  • Mesaje postate: 100
  • Gandeste optimist! Nu vei avea de pierdut
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #3 : August 22, 2012, 02:33:57 am »
Multumesc ,seb, asa am auzit si eu ca este greu sa concedieze un angajat. Dar ideea este ca nimeni nu ar dori sa fie concediat, fiecare doreste sa aiba un loc de munca sigur.Deci cred ca tot angajatorul este putin neserios(sau precaut?) !!!

AncaTheo

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1701
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #4 : August 22, 2012, 02:56:15 am »
A fos o lunga perioada in care prin legile sindicale era intr-adevar greu sa concediezi un angajat. S-a cam terminat in Italia siguranta locului de munca pe vecie....Mai ales pentru tineri.

seb

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1309
  • Succesul inseamna a continua cand ceilalti renunta
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #5 : August 22, 2012, 03:01:14 am »
@Cami
   Nu sunt de acord cu tine. Privesti problema dintr-un singur unghi. Incearca sa te imaginezi un mic patron de fabrica, cu n angajati, iar dintre acestia o parte din ei nu isi fac treaba, d.p.d.v profesional sunt la pamant, ti-au promis mare cu sarea la inceput, doar sa-i angajezi, iar dupa ce au semnat au devenit niste lenesi, sunt foarte moralisti, au pretentii, iar pe deasupra orice fac in firma, trebuie sa delegi pe altcineva sa le termine treaba, etc.
   Intr-un cuvant, pentru afacerea ta, pentru care tu iti piezi noptile si iti faci ficatul bucati aceste personaje nu trebuie sa mai coexiste cu tine si afacerea ta. Le doresti o cariera minunata, dar undeva departe de tine si de afacerea ta.
   Dupa ce te-ai fript cu un personaj din asta, a doua oara vrei sa probezi mult mai eficient "spusele" din timpul interviului de angajare. La mine la firma din 5 angajari, 2 nu au niciun chef sa munceasca. Au pretentii, nu fac orice, vor drepturi, toata ziua butoneaza telefoanele din dotare, au de povestit, au de vociferat, toti is boieri "e puzza sotto il naso",  etc.
« Ultima Modificare: August 22, 2012, 03:03:50 am de seb »

avoidme

  • Bazat
  • ***
  • Mesaje postate: 165
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #6 : August 22, 2012, 04:32:19 am »
Acum intreb: este asta o practica obisnuita printre angajatori, pt. a nu plati taxe la stat sau pt. a nu fi obligat sa pastreze vreun angajat nedorit? Adica nu pun pret pe angajatul cu vechime si prefera sa scolarizeze un nou angajat?   

Costurile unui angajat in Italia sunt foarte mari. Iti dau exemplu concret (la nivel de an 2008), cand ma mai ocupam cu asta: un angajat la care ii dadeai un salar de 1500 euro net, costa firma 3200 euro. Asta e un calcul foarte exact (dar repet la nivelul anului 2008), si tine cont de tot ce o firma plateste pentru angajat, incepand cu salarul brut, taxe, cotizatii sociale etc + (eventuale) zile de boala (noi cand facusem analiza asta estimasem 5-max 7 zile pe an), concediul, permissile etc.-dar se refera doar la minimul necesar pe care un angajator trebuie sa-l ofere angajatului-
Daca angajatul are si alte beneficii -ex masina, tickete de masa, asigurari variate etc, costurile cresc!
Deci e tare usor sa gandesti ca angajatorul nu e serios, adevarul e ca de multe ori nu-si poate permite!!!, pentru ca efectiv statul il jupoaie de viu.
Eu n-am avut niciodata firma mea in Italia, dar am muncit destul timp pe la firme mici, oameni super corecti...dar faceau ce puteau. Cand platesti taxe la stat (si nu mici) in conditiile in care firma a produs pierderi in anul precedent, as zice ca evaluezi de cateva ori daca sa angajezi pe cineva sau nu.

Apoi, desi nu poti generaliza, fiecare caz e unic; dar eu am observat o atitudine foarte comuna in firmele italiene, mai ales in cele mici si mijlocii: angajatii vechi is cei mai "pacatosi". Aroganti, satui de munca, cu scuze infantile gen " la cat ma platesc se mai asteapta si sa fac asta?"; ameninta (uneori doar intre colegi) cu "denuncia" la orice chestie mica etc.
Cred ca asta isi are originea tocmai in lipsa de promovare, Italia neavand o piata a muncii, bazata pe promovari pe baza de merit (observatie personala). Am cunoscut persoane de 10-15n ani pe exact aceeasi pozitie (impiegato amminstrativo o commerciale o altro), facand aceleasi lucruri  in toata perioada asta si pe cu acelasi salar(ma rog excluse maririle prevazute de CNL). Asta face ca lumea sa devina blazata, cu gandul doar la concedii si tinand cu dintii de beneficiile lor, fara cea mai mica intentie sa participe la productivitatea firmei. Dar cum ziceam, e greu de tras o concluzie unitara, depinde mult de management, de regiune, de oameni etc...

La cealalta extrema is "furbi", aia care ar trage si pielea de pe tine daca ar putea, fara contract sau orice garantii.
Noi aveam un contract cu o agentie care ne trimitea oameni in domeniul informatic. Noi plateam agentia, iar oamenii erau angajatii acesteia; uneori le faceau contracte care se terminau de ex in vinerea de pasti sau de craciun si ii reangajau, lunea urmatoare, sau marti; doar ca sa nu le plateasca sarbatorile.O mizerie, ce mai!

Deci, situatie e mult mai complexa decat o simpla "angajatorul e neserios sau precaut" si angajatul e "neserios". E o piata a muncii cu multe probleme, iar criza mondiala si problemele din ultimii 2-3 ani ale Italiei(legate de debitul enorm, costul de imprumut, necesitatea de "austeritate" etc), care au dus si la plecarea fostului guvern ; au contractat-o si mai mult (pe piata zic).

AncaTheo

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1701
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #7 : August 22, 2012, 04:41:35 am »
Si asta se va intampla si in Romania si in toate statele....unde inca se mai fac angajari pe timp indeterminat. Cunoscuti de ai mei din Bucuresti, functii foarte bune, dar salariati, nu patroni, au dreptul sa lucreze de acasa...o zi sau doua pe saptamana.. de la calculator. Asa ceva aici nu vezi....

camicami

  • Bazat
  • ***
  • Mesaje postate: 100
  • Gandeste optimist! Nu vei avea de pierdut
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #8 : August 22, 2012, 07:14:06 pm »

          Regret sincer ca nu a '' sunat'' prea bine ceea ce am postat! Intradevar eu gandesc mai mult din perspectiva angajatului decat al angajatorului! Si daca as fi eu in pozitia  de a angaja pe cineva , categoric l-as lua pt. o perioada de proba si apoi as decide daca are potential. De fapt si aici in Ro,aspectul legat de perioada de proba este pus in discutie doar in cadrul interviului! Vedeti... eu sunt inca un '' exemplu de mentalitate" oarecum ''neoccidentala''...Deci ceea ce eu inteleg prin angajare temporara si schimbarea locului de munca mult mai frecvent ,este de fapt o angajare in care se specifica din capul locului perioada de proba, nu in
seamna ca dupa  x luni  se incheie contractul (decat doar daca e clar asta de la inceput).

camicami

  • Bazat
  • ***
  • Mesaje postate: 100
  • Gandeste optimist! Nu vei avea de pierdut
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #9 : August 22, 2012, 07:18:36 pm »

       Si eu inca mai cred in corectitudine si loialitate..(dar nu sunt nici eu vreo sfanta)mai vreau sa cred ca oamenii fac fapte bune fara a astepta nimic in schimb....

AncaTheo

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1701
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #10 : August 22, 2012, 07:35:10 pm »
       Si eu inca mai cred in corectitudine si loialitate..(dar nu sunt nici eu vreo sfanta)mai vreau sa cred ca oamenii fac fapte bune fara a astepta nimic in schimb....

Si bine faci sa crezi in loialitate si corectitudine, altfel fara acest crez pe care insasi il aplici in viata si in raporturile cu ceilalalti, nu ar mai fi nici o speranta la intoarceea omului la omenie. :)

AncaTheo

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1701
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #11 : August 22, 2012, 07:45:23 pm »
          Regret sincer ca nu a '' sunat'' prea bine ceea ce am postat! Intradevar eu gandesc mai mult din perspectiva angajatului decat al angajatorului! Si daca as fi eu in pozitia  de a angaja pe cineva , categoric l-as lua pt. o perioada de proba si apoi as decide daca are potential. De fapt si aici in Ro,aspectul legat de perioada de proba este pus in discutie doar in cadrul interviului! Vedeti... eu sunt inca un '' exemplu de mentalitate" oarecum ''neoccidentala''...Deci ceea ce eu inteleg prin angajare temporara si schimbarea locului de munca mult mai frecvent ,este de fapt o angajare in care se specifica din capul locului perioada de proba, nu in
seamna ca dupa  x luni  se incheie contractul (decat doar daca e clar asta de la inceput).

Nu-ti face griji, nu e adevarat ca nu a sunat "prea bine". Te informezi, e normal sa intrebi. Sunt de preferat persoanele care intreaba si-si manifesta dubiile decat aceia care "stiu totul".  :)

camy_dan

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 622
    • www.intimoperpassione.it
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #12 : August 22, 2012, 08:32:40 pm »
Aici, perioada de proba se fixeaza in functie de tipul contractului. Exista, in constructii, perioada de proba de 5 zile. Nu poti judeca omul in 5 zile.
E mult mai simplu, din punctul de vedere al angajatorului, sa faca un contract de ...3 luni (spre exemplu) si apoi sa-l prelungeasca sau nu.

camicami

  • Bazat
  • ***
  • Mesaje postate: 100
  • Gandeste optimist! Nu vei avea de pierdut
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #13 : August 22, 2012, 09:27:48 pm »
                   OK! Greseala mea a fost ca i-am catalogat pe italieni  cam ''nese'' pt. ca din pacate , am cunoscut direct  2-3 persoane care f. frumos au promis 'marea cu sarea' ... Si din discutii cu amici de-ai mei am aflat acelasi lucru....Sau poate chiar si ei credeau ca pot sa-si respecte promisiunile!! Mea culpa!

AncaTheo

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 1701
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #14 : August 22, 2012, 09:59:45 pm »
Tendinta de a generaliza e aducatoare de prejudecati. Aceleasi prejudecati care cad de multe ori si asupra romanilor, doar pentru ca zece, o suta, sunt neseriosi sau hoti...Prejudecati care ne supara cand ne lovim prsonal de ele...Stiu ca e greu sa combati "generalizarea" dar macar cu putina forta si auto impunere.... :)

arvinna

  • Veteran
  • *****
  • Mesaje postate: 5154
    • cauti de munca ? ai nevoie de un CV scris cum trebuie......
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #15 : August 23, 2012, 03:54:46 am »
Din pacate asta cu contractele determinate e o practica f des intalnita la angajarile din perioada asta - si nu ma refer la zile/saptamani ci chiar luni/ani - cauza pe care o invoca e criza si problemele expuse de voi mai sus (schimbarea comportamentului angajatului, odata ce s-a vazut cu contractul nedeterminat in mana). In Franta de exemplu firmele platesc un soi de impozite/taxe suplimentare daca fac contracte determinate, si prin asta sunt descurajati sa te phoota psihic cu n contracte de acest gen.

Si apoi, dupa ce ajung la limita cu nr. contractelor determinate (nu le pot face la nesfarsit) e suficient sa "te lase acasa" 3-4 saptamani si o iau de la capat. Pt ca legea le-o permite...

Dar cum situatia e asa cum e, inutil sa visezi aiurea la un contract nedeterminat, merge si un determinat decat sa stai acasa. Parerea mea! asta dupa 2 contracte de 1 an fiecare, o pauza de 3 saptamani (platita dar doar pt a nu ma enerva excesiv si pt a semna o tzidula in fata sindicatului cum ca nu o sa am pretentii niciodata de la ei) si alt contract determinat.

Varianta era sa stau acasa (cine-stie-cat) si sa caut...

PS vorbesc de o unul dintre cele mai mari 5 lanturi hoteliere din lume, nu de Papiniano Srl. Si vorbesc despre Milano, nu despre Ciocarlatii din deal

camicami

  • Bazat
  • ***
  • Mesaje postate: 100
  • Gandeste optimist! Nu vei avea de pierdut
Re: Contracte de munca pe perioada determinata
« Răspuns #16 : August 23, 2012, 06:49:39 am »
        Se discutase nu de mult aceeasi chestiune si pt. firmele din Ro, iar mie mi s-a parut ca asta e doar pt. protejarea angajatorului! Adica puteau sa angajeze la fiecare 3 luni alt angajat pt. a nu plati nu stiu ce taxe. Oricum  privatii platesc aproape jumatate statului (din ce mi-a spus fosta mea sefa-patron). Iar in perioada de  vara e firesc sa se faca angajari pe perioade scurte. Nu mi-a fost in clar de ce tot apar angajarile pe perioade  determinate. Si poate ca asa angajatul se va stradui  sa-si mentina locul de munca pana isi convinge seful ca merita sa- l  pastreze; iar'' seful'' va aprecia asta! Oare visez cai verzi pe pereti?????

 

 
 
 
   
  pentru publicitate aici trimite un email la webmaster@romania-italia.net   per publicita' manda una email a webmaster@romania-italia.net